![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
wolf_juliaРешила тут тезисно записать свои соображения на тему почему безумно не люблю Ательстана и считаю случившееся с ним закономерным воздаянием за его грехи, и почему Ролло, тоже совершающий предательства, идет у меня по другой шкале оценки.
Начнем с Ательстана.[MORE=читать дальше]
Имеем человека высокобразованного, и на начало сериала глубоко верующего в Господа. Как монах, Ательстан имел доступ к лучшему на тот момент образованию. Т.е. перед нами человек цивилизованный и глубоко религиозный. Что происходит далее? У человека наступает кризис веры и как в омут с головой он кидается в новое увлечение. Стать викингом. Принимает их богов и старается освоить обычаи. На мой взгляд не попытавшись их понять и принять. И не потому что ему угрожали смертью за непринятие. Потому что ничто ему не мешало а) просто под защитой Рагнара оставаться христианином. Рагнару по большому счету плевать во что ты веришь. Он прагматик. б) принять для вида а наедине продолжать веровать в господа. и в) попробовать проповедовать и скорее всего огрести от Флоки и викингов гораааздо раньше. Но за все вышеперечисленное, но не нашедшее воплошение на экране его хотя бы уважать можно было.
Итак, наш цивилизованный человек принимает язычество и... не делает ничего чтобы слегка смягчить местные нравы. А ведь он как минимум шире образован, знает больше. Умеет влиять.
В набеги - хорошо, пойдем в набеги. Резать соотечественников? Нет, вы режьте, а я вам только советами помогаю, да рассказываю как и что лучше захватить за трепом с другом Рагнаром.
Он не понимает КАК Рагнар и Ко использует его сведения? Да ладно! Все он понимает. Он не понимает что они приводят к гибелям соотечественников и бывших единоверцев? Что гибнут невинные мирные жители? Ну, первый раз мог не понять. Но потом то?
Рассказывая Рагнару о чудесах Парижа, и то что тот вызнает как Париж укреплен - Ательстана ни на какие мысли о том что хочет сделать Рагнар не наводит? Тебя ведь не пытают. Более того, с учетом ваших дружеских отношений пытать не будут никогда. Что ж ты сволочь такая сдаешь просто так и обрекаешь на гибель мирных жителей у которых шансов очень мало.
В общем я бы сказала, что рукой Флоки действовал вполне себе христианский бог. Кара за предательство.
Касательно религии. Ну тут Ательстан вообще флюгер каких мало. Захотел разуверился, захотел принял новых богов, потом глюки ака "Чудо" опять уверился, браслет кинул, "опа, я снова верующий". Ну как бы... ква. Он не в нашем мире живет, где это никого не парит. Такими своими поступками он настраивает против себя фанатика Флоки, и нельзя сказать, что у Флоки, да и у остальных викингов нет повода его сильно не любить. И из-за такой бесхребетности в вопросе веры подозревать в худшем. И в том числе, что Ательстан злодейски втирается в доверие Рагнару притворяясь язычником, а на самом деле... Не скажу что одобряю Флоки, но в этом конкретном деле ход его мыслей мне понятен.
Ательстан предал и христианский мир и язычесткий не смог понять и принять. С учетом его опыта, образованности и знания морали, этики и религии мне очень удивительно что прозрев в отношении Господа, вернувшись в свою веру, он не пошел делать себе харакири. Потому что предатель. И слил Рагнару информацию о единоверцах. Да, теоретически Рагнар ее получит и из других источников. Но что ж ты стал именно тем самым предателем? Причем не поневоле. Не по незнанию. Ты видел что творил. Ты не идиот. И даже вернувшись в религию - не осознал, не раскаялся. Не пошел к Рагнару с мольбами "Только не в Париж". Последовавшая кровавая развязка с моей т.з. логична.
Итак в сухом остатке: Ательстан предал: веру в Бога, единоверцев, соплеменников, свою страну, Францию, которая ему очень понравилась, веру в Богов викингов.
[/MORE]
Теперь перейдем к Ролло.[MORE=читать дальше]На начало истории это весьма недалекое, но отважное дитя джунглей фьордов. Естественно никакого образования, и опытом, даже собственным, пользоваться не умеем. Кодекс чести до определенного момента у Ролло есть. Он весьма предан семье и брату (история с ярлом который муж Зигги). Потом начинается чувство ревности к более умному, мудрому и успешному брату, который стал ярлом. "А я?"
Вот тут случается первое предательство. Из ревности к успехам брата и честно говоря по дурости. (Это я о истории с ярлом Боргом, который как раз весьма умный был в сравнении с Ролло тех уремен и сволочь склонная к манипуляциям). Но Рагнар, разбирающийся в людях, вполне понимает мотивации и ошибку Ролло, и прощает. Тем более что и у самого рыльце в пушку, и брата он постоянно подставляет под заложничество и т.п.
Ролло получает свой первый отрицательный опыт игр в политику. Преданность брату возрастает. Но вот ощущение что "почему он, а не я, я тоже достоин" остается.
О ситуации с крещением у короля Эллы. Для Ролло она ничего не значит. Он предан своим богам, а на войне ложные клятвы нормальны. От своих богов он не отрекается.
Потихоньку, во время военных походов и мирной жизни на Родине, где та еще грызня Ролло разрабатывает опыт, чуйку и умение просчитывать свои ходы. Например подает время от времени хорошие советы (которым иногда следует даже Рагнар), той же Лагерте намекает что оставлять Клифа на хозяйстве очень недальновидно и можно лишиться всего. Он оказывается прав, но его не слушают. Потому что звезда Рагнара ярче, точно подтверждена и вообще "приддатель". Результаты годы пьянства, уничижения и недовольства.
Встряхивает его смерть Сигги и пророчество. Мужик понимает, что и так много лет потратил впустую. И на чужом берегу начинает видеть то, что предсказано.
Да, Ролло переходит в стан франков. Предательство? Несомненно. Только вот какая у него мотивация? Его обласкивают с целью ЗАЩИТИТЬ Францию и дать отпор ЗАХВАТЧИКАМ. Которые его соплеменники. Друзья. Родня.
И вот тут в полный рост проявляются его лучшие качества. Он не захватчик. Он защитник. Охранник. Нет, что брату хочет накостылять и показать, что Я ЦАРЬ ГОРЫ, это тоже конечно же тоже имеет место быть. Но в то же время, если внимательно посмотреть схватки у фортов, и потом на кораблях - Ролло не рад тому что победил. Гибель бывших соплеменников его печалит. Он отдает приказы не преследовать и не стрелять в спины, хотя логичнее было бы именно что гнать и гнать. Но. Они пришли за шерстью, а его поставили охранять отару. Он и охраняет. Это главное. А мотивация "Доказать Рагнару" уходит на второй план, хотя незримо все равно присутствует. Скорее "доказать себе".
Не стал первым в Каттегате? Стану первым В Париже.
Но. Тут еще и звезды сошлись. В этот момент Ролло нужно стать своим. Для кого-то. С викингами у него давно не ладится, собственно после предательства брата. К Богам он по ощущению охладел со смертью Сигги. Пустота. Которую заполнили франки - которым он нужен. Да что там нужен - необходим. Умница Карл раз за разом подтверждает именно то, что ему нужно. ЧТо он давно искал.
Что касается религии. Пока (на конец 4 сезона) Бога Ролло не принял. Но он принимает окружающих и их веру. Принял их культуру. Скорее им сейчас двигает вера в себя и в пророчество. А вот христианский бог с подачи Гислы (сцена в храме) его принял и защитил. Как действующего защитника людей и веры, пусть и неверующего по настоящему. Со временем Ролло возможно и примет христианство под влиянием глубоко верующей супруги. Но пока нет. Своих богов он оставил, а новую веру в отличие от культуры и языка еще не принял. Хотя сцена на корабле, когда он воодушевляет людей может читатся по разному. Мне все-таки кажется что это именно Гисла его "отмолила" и дала защиту Богоматери.
Ролло, зная два мира и выбрав с открытыми глазами цивилизацию Франции в полной мере предателем для своих не стал. Почему? Потому что честно предупредил нападающих о своих намерениях. Если Рагнар его не принял всерьез - сам себе злобный Буратино. И во вторых: он не рассказывает о том как пробраться в Каттегат. Как захватить дом конунга или напасть на мирные поселения. Его дело - защитить мирных франков от грабительских набегов. Что он и делает. Предательство Рагнара и конунга есть. Предательство друзей - да. Предательства страны и родины - нет. Потому что военный воюет с военными защищая мирное население. :)
В результате получаем, что дитя фьордов Ролло оказался честнее и ближе к христианскому Богу нежели родившийся и воспитанный в христианских догматах Ательстан. При том что уж Ролло то моралью и этикой себя особо никогда не утруждал.
Резюме: Ролло предал брата, конунга и воинскую дружину. Страну, мирных жителей и богов он не предавал, хотя в Богах викингов разочаровался.
Так что получается ,что цивилизованный человек понимающий и осознающий что творит, и дикарь творящий зло по скудоумию у меня в разных весовых категориях. [/MORE]
Ну и пару слов о различиях Рагнара и Ролло.[MORE=читать дальше]Рагнар - изначально уникум. Очень одаренный человек, склонность к интриге в крови, умеющий просчитывать ходы, одновременно и стратег и тактик. С годами тактиком становится в большей мере. Все ему дается легко. И удачи кружат голову и развиваться он перестает. Результат под Парижем нам известен.
Ролло - блестящими талантами брата изначально не обладает. Умение интриги в отрицательной степени. Но, его учат ошибки и удары судьбы. Опыт нарабатывается с годами, и впоследствие в отличие от Рагнара он продолжает и продолжает учиться и познавать новое. И не китайские наркотики, а культуру франков, т.е. цивилизации стоящей на более высоком уровне развития пока.
В четвертом сезоне это дало очень ясные результаты и мне пожалуй что нравятся авторские посылы. [/MORE]
У кого что есть сказать по этому поводу - присоединяйтесь. Тем более что полной матчастью я пока не владею, и могу где-то лажать в выводах от недостатка информации.
Начнем с Ательстана.
Имеем человека высокобразованного, и на начало сериала глубоко верующего в Господа. Как монах, Ательстан имел доступ к лучшему на тот момент образованию. Т.е. перед нами человек цивилизованный и глубоко религиозный. Что происходит далее? У человека наступает кризис веры и как в омут с головой он кидается в новое увлечение. Стать викингом. Принимает их богов и старается освоить обычаи. На мой взгляд не попытавшись их понять и принять. И не потому что ему угрожали смертью за непринятие. Потому что ничто ему не мешало а) просто под защитой Рагнара оставаться христианином. Рагнару по большому счету плевать во что ты веришь. Он прагматик. б) принять для вида а наедине продолжать веровать в господа. и в) попробовать проповедовать и скорее всего огрести от Флоки и викингов гораааздо раньше. Но за все вышеперечисленное, но не нашедшее воплошение на экране его хотя бы уважать можно было.
Итак, наш цивилизованный человек принимает язычество и... не делает ничего чтобы слегка смягчить местные нравы. А ведь он как минимум шире образован, знает больше. Умеет влиять.
В набеги - хорошо, пойдем в набеги. Резать соотечественников? Нет, вы режьте, а я вам только советами помогаю, да рассказываю как и что лучше захватить за трепом с другом Рагнаром.
Он не понимает КАК Рагнар и Ко использует его сведения? Да ладно! Все он понимает. Он не понимает что они приводят к гибелям соотечественников и бывших единоверцев? Что гибнут невинные мирные жители? Ну, первый раз мог не понять. Но потом то?
Рассказывая Рагнару о чудесах Парижа, и то что тот вызнает как Париж укреплен - Ательстана ни на какие мысли о том что хочет сделать Рагнар не наводит? Тебя ведь не пытают. Более того, с учетом ваших дружеских отношений пытать не будут никогда. Что ж ты сволочь такая сдаешь просто так и обрекаешь на гибель мирных жителей у которых шансов очень мало.
В общем я бы сказала, что рукой Флоки действовал вполне себе христианский бог. Кара за предательство.
Касательно религии. Ну тут Ательстан вообще флюгер каких мало. Захотел разуверился, захотел принял новых богов, потом глюки ака "Чудо" опять уверился, браслет кинул, "опа, я снова верующий". Ну как бы... ква. Он не в нашем мире живет, где это никого не парит. Такими своими поступками он настраивает против себя фанатика Флоки, и нельзя сказать, что у Флоки, да и у остальных викингов нет повода его сильно не любить. И из-за такой бесхребетности в вопросе веры подозревать в худшем. И в том числе, что Ательстан злодейски втирается в доверие Рагнару притворяясь язычником, а на самом деле... Не скажу что одобряю Флоки, но в этом конкретном деле ход его мыслей мне понятен.
Ательстан предал и христианский мир и язычесткий не смог понять и принять. С учетом его опыта, образованности и знания морали, этики и религии мне очень удивительно что прозрев в отношении Господа, вернувшись в свою веру, он не пошел делать себе харакири. Потому что предатель. И слил Рагнару информацию о единоверцах. Да, теоретически Рагнар ее получит и из других источников. Но что ж ты стал именно тем самым предателем? Причем не поневоле. Не по незнанию. Ты видел что творил. Ты не идиот. И даже вернувшись в религию - не осознал, не раскаялся. Не пошел к Рагнару с мольбами "Только не в Париж". Последовавшая кровавая развязка с моей т.з. логична.
Итак в сухом остатке: Ательстан предал: веру в Бога, единоверцев, соплеменников, свою страну, Францию, которая ему очень понравилась, веру в Богов викингов.
[/MORE]
Теперь перейдем к Ролло.
Вот тут случается первое предательство. Из ревности к успехам брата и честно говоря по дурости. (Это я о истории с ярлом Боргом, который как раз весьма умный был в сравнении с Ролло тех уремен и сволочь склонная к манипуляциям). Но Рагнар, разбирающийся в людях, вполне понимает мотивации и ошибку Ролло, и прощает. Тем более что и у самого рыльце в пушку, и брата он постоянно подставляет под заложничество и т.п.
Ролло получает свой первый отрицательный опыт игр в политику. Преданность брату возрастает. Но вот ощущение что "почему он, а не я, я тоже достоин" остается.
О ситуации с крещением у короля Эллы. Для Ролло она ничего не значит. Он предан своим богам, а на войне ложные клятвы нормальны. От своих богов он не отрекается.
Потихоньку, во время военных походов и мирной жизни на Родине, где та еще грызня Ролло разрабатывает опыт, чуйку и умение просчитывать свои ходы. Например подает время от времени хорошие советы (которым иногда следует даже Рагнар), той же Лагерте намекает что оставлять Клифа на хозяйстве очень недальновидно и можно лишиться всего. Он оказывается прав, но его не слушают. Потому что звезда Рагнара ярче, точно подтверждена и вообще "приддатель". Результаты годы пьянства, уничижения и недовольства.
Встряхивает его смерть Сигги и пророчество. Мужик понимает, что и так много лет потратил впустую. И на чужом берегу начинает видеть то, что предсказано.
Да, Ролло переходит в стан франков. Предательство? Несомненно. Только вот какая у него мотивация? Его обласкивают с целью ЗАЩИТИТЬ Францию и дать отпор ЗАХВАТЧИКАМ. Которые его соплеменники. Друзья. Родня.
И вот тут в полный рост проявляются его лучшие качества. Он не захватчик. Он защитник. Охранник. Нет, что брату хочет накостылять и показать, что Я ЦАРЬ ГОРЫ, это тоже конечно же тоже имеет место быть. Но в то же время, если внимательно посмотреть схватки у фортов, и потом на кораблях - Ролло не рад тому что победил. Гибель бывших соплеменников его печалит. Он отдает приказы не преследовать и не стрелять в спины, хотя логичнее было бы именно что гнать и гнать. Но. Они пришли за шерстью, а его поставили охранять отару. Он и охраняет. Это главное. А мотивация "Доказать Рагнару" уходит на второй план, хотя незримо все равно присутствует. Скорее "доказать себе".
Не стал первым в Каттегате? Стану первым В Париже.
Но. Тут еще и звезды сошлись. В этот момент Ролло нужно стать своим. Для кого-то. С викингами у него давно не ладится, собственно после предательства брата. К Богам он по ощущению охладел со смертью Сигги. Пустота. Которую заполнили франки - которым он нужен. Да что там нужен - необходим. Умница Карл раз за разом подтверждает именно то, что ему нужно. ЧТо он давно искал.
Что касается религии. Пока (на конец 4 сезона) Бога Ролло не принял. Но он принимает окружающих и их веру. Принял их культуру. Скорее им сейчас двигает вера в себя и в пророчество. А вот христианский бог с подачи Гислы (сцена в храме) его принял и защитил. Как действующего защитника людей и веры, пусть и неверующего по настоящему. Со временем Ролло возможно и примет христианство под влиянием глубоко верующей супруги. Но пока нет. Своих богов он оставил, а новую веру в отличие от культуры и языка еще не принял. Хотя сцена на корабле, когда он воодушевляет людей может читатся по разному. Мне все-таки кажется что это именно Гисла его "отмолила" и дала защиту Богоматери.
Ролло, зная два мира и выбрав с открытыми глазами цивилизацию Франции в полной мере предателем для своих не стал. Почему? Потому что честно предупредил нападающих о своих намерениях. Если Рагнар его не принял всерьез - сам себе злобный Буратино. И во вторых: он не рассказывает о том как пробраться в Каттегат. Как захватить дом конунга или напасть на мирные поселения. Его дело - защитить мирных франков от грабительских набегов. Что он и делает. Предательство Рагнара и конунга есть. Предательство друзей - да. Предательства страны и родины - нет. Потому что военный воюет с военными защищая мирное население. :)
В результате получаем, что дитя фьордов Ролло оказался честнее и ближе к христианскому Богу нежели родившийся и воспитанный в христианских догматах Ательстан. При том что уж Ролло то моралью и этикой себя особо никогда не утруждал.
Резюме: Ролло предал брата, конунга и воинскую дружину. Страну, мирных жителей и богов он не предавал, хотя в Богах викингов разочаровался.
Так что получается ,что цивилизованный человек понимающий и осознающий что творит, и дикарь творящий зло по скудоумию у меня в разных весовых категориях. [/MORE]
Ну и пару слов о различиях Рагнара и Ролло.
Ролло - блестящими талантами брата изначально не обладает. Умение интриги в отрицательной степени. Но, его учат ошибки и удары судьбы. Опыт нарабатывается с годами, и впоследствие в отличие от Рагнара он продолжает и продолжает учиться и познавать новое. И не китайские наркотики, а культуру франков, т.е. цивилизации стоящей на более высоком уровне развития пока.
В четвертом сезоне это дало очень ясные результаты и мне пожалуй что нравятся авторские посылы. [/MORE]
У кого что есть сказать по этому поводу - присоединяйтесь. Тем более что полной матчастью я пока не владею, и могу где-то лажать в выводах от недостатка информации.
